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[原创]蒋介石是否对外蒙的独立负完全责任? [2008-6-24 0:31:25]
发表者:东进 | 评论[147] | 点击[7081]
蒋介石是否对外蒙的独立负完全责任? 兼答牧安天石网友问 作者 东进



首先,外蒙古是蒋介石出卖的,这点勿容置疑,但是他不能负完全责任。因为老蒋上台的时候外蒙已经事实上处于独立状态,处于苏联的完全控制之下,但是中国当时最大的官就老蒋了,不能收回外蒙,这个责任他不负,谁来负?该负责,但不负全责。

老蒋最大的错误不在于没有能够从苏联手中收回蒙古,而是允许蒙古在法律上独立。根据美苏英出卖中国利益的雅尔塔协定,外蒙古维持现状,维持什么现状?也就是在苏联的支持下独立于中国中央政府的现状。这个协定美国是同意并签了字的,要知道蒋介石政府也就是美国的走狗,主子都答应了,走狗当然不敢啰嗦,否则骨头就没有了。我们为什么要骂蒋介石?就是因为他这个熊样!自己的领土都独立了,你夺不回来也就算了,怎么连屁都不放一个。所以蒙古独立,斯大林是刽子手,而蒋介石则是帮凶。

翻开历史我们就知道,外蒙从1921年之后就在苏联的控制下了,1921年外蒙的苏赫巴托在苏联的帮助下,成立君主立宪政府,1924年又废除君主立宪,成立蒙古人民共和国。而1925年7月,国民政府才在广州成立。蒋介石任黄埔军校校长。而蒋介石实际掌权要到那一年了?也就是说在老蒋掌权之前,外蒙在事实上已经独立于中国的中央政府的管辖之外了,有些人不会糊涂到蒙古人民共和国是什么意思都不知道吧?这个时候的责任应该谁来负?当然要有人负,该北洋政府来负责。你要骂老蒋是可以的,但只可以骂他掌权以后没有能力从苏联手中夺回外蒙,之前本来他就没有管辖过外蒙,谈何出卖?

事实上苏军从1921年5月进入外蒙后,一直驻留到1925年。1925年,苏军虽然从外蒙撤离,但这种撤退只是暂时的,1934年11月27日,苏蒙订立有关相互进行军事援助的“君子协定”(口头协定)。1936年3月12日,双方又正式订立了包括在政治、经济和军事上进行合作的《苏蒙互助议定书》。而到1937年9月,即中国全面抗战爆发后,苏军就根据上述协定和议定书开入外蒙,又重新对其进行公开的军事“保护”,并于1939年5月至8月,在蒙古----当时中国的土地上,苏军同日军在诺门坎展开激战。就如同英国政府跟西藏地方政府签订的麦克马洪线的协议非法一样, 《苏蒙互助议定书》并没有得到中国中央政府的批准,严格意义上说,该协议和苏军进入蒙古都是非法的。

请问牧安天石,是否承认自1921年起,在苏联的支持下外蒙已经事实上独立?是否已经脱离于中国的管辖之外?假如否认,那么必须指出,苏联从1921年开始侵略中国,并在蒙古驻军,非法与中国地方政府签订非法的条约《苏蒙互助议定书》。假如你承认,那么说明老蒋上台之后对外蒙没有事实上的管辖权,也无权去出卖。无论你承认与否,外蒙举行全面公决是在1946年,那么在全民公决独立之前苏联在蒙驻军都是侵犯中国主权的,这是事实。而造成这一事实的罪魁祸首是斯大林,老蒋不能负全部责任。

某些人对斯大林出兵东北的目的和支持蒙古独立的无耻不置一词,反复的在老蒋出卖蒙古这个问题上绕来绕去,对斯大林的无耻却提也不提,不知道目的和居心有是什么?难道是要淡化斯大林在这个问题上的罪恶吗?

事实上无论蒋介石同意与否,在蒋介石上台之前一直到抗战结束外蒙公决独立为止,外蒙都一直处于苏联的控制之下。并没有实际上的统治。跟苏联的国力和军事力量相比中国不在同一个量级,老蒋也没有为了蒙古跟苏联开战的实力和勇气,况且日本的入侵已经让中国焦头烂额了。所以说老蒋最大的罪过并不在于没有能够从苏联的事实控制下收回蒙古,而是允许蒙古在法律上独立。确实,我没办法收回来,但是我不承认你独立总可以吧?不承认独立以后就有机会收回,承认了就没机会了。但是这一点老蒋也没做到,为什么?因为斯大林威胁要把出兵攻占的东北交给延安政府,所以说就这一点而言,老蒋私心太重,难怪被抛弃。这一点,也是本人所深恶痛绝的。

所以说外蒙独立,蒋介石的责任在于:1、上台之后没能收复对蒙古的管辖。2、1946年以后同意了外蒙的法律上的独立。本人认为老蒋第二点的责任比第一点犹甚。但是跟满清割让台湾和香港负全部责任的不同,本人认为老蒋在外蒙独立这个问题上不负全部责任。


无论怎样,1946年蒙古全民公决独立了,这是已经存在的客观事实,也是当年蒙古人民的选择,中国既然承认了,就必须要尊重蒙古人民的选择。我们今天的讨论并不是要收回蒙古什么的,是讨论当年的历史究竟是怎样一种状态,而不是要讨论我们现在跟蒙古之间如何处理国家关系,毕竟苏联已经解体多年了,我国跟俄罗斯和蒙古都是友好国家,这一点希望网友明白,谈论历史就好,言语不要涉及现在。

本人认为本贴言语并无不当之处,也未涉及政府和国家安全以及跟其他国家的友好关系。版主也无须紧张不要删帖,听听不同的观点也好。
本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

毁灭日俄 [发送短信] 回复:[原创]蒋介石是否... 2008-6-26 2:52:59
#89
不是我们的,可以去征服,原本是我们的,总有一天,还是我们的!
毁灭日俄 [发送短信] 回复:[原创]蒋介石是否... 2008-6-26 3:13:34
#90
48楼之言论着实让我们痛心,岂不知,清末****,投降派也是这么想的,要不是慈禧支持左宗棠出兵,今日可如何?依你所想,整个的西北和西藏都不要了,岂不快哉???!!!不只是汉奸这么想,我们所有的 敌人也都是这么想的 !敌人反对,反映出我们正确,敌人所想的,我们可要掂量了!
classfield [发送短信] 回复:[原创]蒋介石是否... 2008-6-26 3:25:58
#91
 以下是引用党国卫士 在第82楼的发言:
 以下是引用classfield 在第81楼的发言:
 以下是引用党国卫士 在第71楼的发言:
......
东方红太阳升
中国出了个毛泽东
他为人民谋幸福
他是人民大救星
毛主席爱人民
他是我们的带路人
为了建设新中国
领导我们向前进
共产党像太阳
照到那里那里亮
哪里有了共产党
那里人民得解放
大救星

毛主席是大救星,对解放事业负完全责任,当然,责任是贬义词,可以叫功绩,道理是一样的。

如果你认为“责任是贬义词”,并且还“当然”,甚至还“可以叫功绩”,那么我可以合理地推断,你不是在大陆学习的中文。

就本帖而言,老蒋负责任,你说责任是不是贬义词呢?看来你的中文到不是在大陆学的了

这种水平还出来丢人现眼实在不甚明智。
laida [发送短信] 回复:[原创]蒋介石是否... 2008-6-26 4:58:34
#92
六十四屯和海参葳是中国领土。国土丢失某党要负责。

长白山天池全是中国的领土,刘少奇要负责。
AD73 [发送短信] 回复:[原创]蒋介石是否... 2008-6-26 6:14:04
#93
 以下是引用党国卫士 在第68楼的发言:
 以下是引用党国卫士 在第66楼的发言:
......
同意楼主,三家分担,蒋介石不负外蒙独立的全责。

这三家里面不包括满清

怎么不负。一.长期对漠西蒙古的统治是威有余,而恩不足,与对内蒙是两重天,导致漠西蒙古对国家缺乏向心力。二.清未在外国势力不断对漠西蒙古渗透的情况下,没有及时向新疆一样建省,加强控制。
党国卫士 [发送短信] 回复:[原创]蒋介石是否... 2008-6-26 8:52:43
#94
 以下是引用AD73 在第93楼的发言:
 以下是引用党国卫士 在第68楼的发言:
 以下是引用党国卫士 在第66楼的发言:
......
同意楼主,三家分担,蒋介石不负外蒙独立的全责。

这三家里面不包括满清

怎么不负。一.长期对漠西蒙古的统治是威有余,而恩不足,与对内蒙是两重天,导致漠西蒙古对国家缺乏向心力。二.清未在外国势力不断对漠西蒙古渗透的情况下,没有及时向新疆一样建省,加强控制。

至少满清那时蒙古没有独立,如果要追究还可以说明朝和蒙古人敌对呢,说得完吗?
liangxiang_5 [发送短信] 回复:[原创]蒋介石是否... 2008-6-26 10:01:14
#95
蒋光头的大舅哥宋子文坚决不肯签字出卖外蒙古。但是蒋该死却命令王世杰签字卖国,并解除宋子文的外长职务。不肯卖国的下台,卖国的升官。这就是蒋介石卖国的铁证。
salt101 [发送短信] 回复:[原创]蒋介石是否... 2008-6-26 10:58:01
#96
换谁都救不了中国,都不能阻止蒙古的独立,因为
中国太孱弱了!
歼…… [发送短信] 回复:[原创]蒋介石是否... 2008-6-26 11:06:49
#97
应该由那个在中东路事件中保卫苏联的某组织负责
小男孩-胖子 [发送短信] 回复:[原创]蒋介石是否... 2008-6-26 12:04:56
#99
 以下是引用斯坦贝克 在第48楼的发言:
外蒙古拿回来有什么用?一无矿产,二无耕地,三无美女,四无港口。基础设施这么差。国家每年要拿多少钱贴给外蒙古?而且和俄罗斯之间连缓冲都没有了。
  这样的穷山恶水,不毛之地,怎么这么多人还想要它回来?
挺蒋的大都这种嘴脸。物以类聚,人以群分。
真正的老兵油子 [发送短信] 回复:[原创]蒋介石是否... 2008-6-26 12:56:26
#100
本人曾在内蒙当兵,知道外蒙的好多同胞十分向往回归祖国。
日月火山 [发送短信] 回复:[原创]蒋介石是否... 2008-6-26 14:10:41
#101
争来争去,君不见:兄弟争,外人欺,我们不能像那时军阀混战那样了,否则就中了那些 WT 的招了. 我们团结起来,世界都是我们的!!!!!
本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
华夏焉有西流水 [发送短信] 回复:[原创]蒋介石是否... 2008-6-27 2:22:39
#102
现在还不到收回外蒙的时机。

一旦收回外蒙,就等于是跟俄罗斯毛子挑破脸皮了。目前中国三面临敌,北方千万不能再跟毛子闹翻了。
狼浪 [发送短信] 回复:[原创]蒋介石是否... 2008-6-27 9:18:18
#103
 以下是引用东进 在第3楼的发言:
 以下是引用ccc020320306 在第2楼的发言:
那问下,他不负谁负,你来负

不是说了吗,他要负责,但不能负全责。


你忘记一个更重要的前提。。。花生米首先应该对国家的积贫积弱负责。。。由之衍生出对无力包围国家领土负责.

对外蒙,花生米必须负全部的责任.
AD73 [发送短信] 回复:[原创]蒋介石是否... 2008-6-27 11:04:48
#104
 以下是引用华夏焉有西流水 在第102楼的发言:
现在还不到收回外蒙的时机。

一旦收回外蒙,就等于是跟俄罗斯毛子挑破脸皮了。目前中国三面临敌,北方千万不能再跟毛子闹翻了。

有道理
duholu [发送短信] 回复:[原创]蒋介石是否... 2008-6-27 12:12:23
#105
 以下是引用斯坦贝克 在第7楼的发言:
 以下是引用classfield 在第5楼的发言:
本文的观点是正确的:蒋介石不能负完全责任。但是,让我们想一想,是否存在这样一个历史事件A,以及这样一个人B,使得B对A的发生负完全责任呢?答案是,不存在。因为事物是普遍联系的,任何事件的发生,都有多方面因素。而任何一个人,都无法同时完全决定这些因素。
也就是说,本文题目是一句废话,本文实际上是论证了一句废话的正确性。
那么,楼主明知这是废话,为何还要不厌其烦地论证一番呢?其目的是很明显的,就是要以此题目造成一种印象:蒋介石对外蒙独立根本不负责任!是的,你并没有这样说,但是!你只下了非常模糊的......

卖国贼只知道讨好苏联。

是的比如蒋介石为讨好苏联所签的友好条约
东进 [发送短信] 回复:[原创]蒋介石是否... 2008-6-29 12:23:44
#106
 以下是引用狼浪 在第103楼的发言:
 以下是引用东进 在第3楼的发言:
 以下是引用ccc020320306 在第2楼的发言:
那问下,他不负谁负,你来负

不是说了吗,他要负责,但不能负全责。


你忘记一个更重要的前提。。。花生米首先应该对国家的积贫积弱负责。。。由之衍生出对无力包围国家领土负责.

对外蒙,花生米必须负全部的责任.

国家从1840年开始积弱,老蒋还没出生呢
诗思飘花 [发送短信] 回复:[原创]蒋介石是否... 2008-6-29 12:27:41
#107
 以下是引用东进 在第106楼的发言:
 以下是引用狼浪 在第103楼的发言:
......

你忘记一个更重要的前提。。。花生米首先应该对国家的积贫积弱负责。。。由之衍生出对无力包围国家领土负责.

对外蒙,花生米必须负全部的责任.

国家从1840年开始积弱,老蒋还没出生呢

怎么什么责任都要老蒋负?
莫非有些人老婆不怀孕也能算到老蒋头上???
清山有雨 [发送短信] 回复:[原创]蒋介石是否... 2008-6-29 14:52:48
#108
 以下是引用斯坦贝克 在第34楼的发言:
 以下是引用牧天安石 在第30楼的发言:
此外本来想再上一个帖子里说的
不过没敢说怕被扣一个转移话题的罪名

那我就单独跟一个

请问何梅协定楼主有什么看法?
鬼子来了是何梅协定
老毛子来了是外蒙古

伟大的民族英雄蒋中正先生可真是软骨头老毛病了

我来说一下何梅协定的真相。
所谓1935年“何梅协定”,本来就是个子虚乌有的东西,和所谓的麦克马洪协定一样,都是日本人单方面签定和宣传的骗人把戏而已。蒋根本没同意签定和实行过。看好:
  冈田芳政给何应钦的信:
  何将军阁下:
  本人系陆军士官学校第36期毕业生。昭和10年曾在北京陆军武官室拜会阁下,未悉尚有印象否?同年3月,本人奉调在南京陆军武官雨宫中佐指导之下,从事中国研究,例如当时所称的“何梅协定”等事件。数日前,矶谷阁下在千叶一宫地方患病。本人前往探视,当时病况适值小康,乃谈及中国的往事和追忆日本方面故意宣传,使人误会,似真有其事的印象,目前日本防卫厅战史室正在编纂《大东亚战史》,有关此点应该特别注意,必须明确的证实一下。当面对本人如此说,并再三催促本人迅速与何将军连络,且强调战史必须要正确的编纂,方可流传后世。适因陈杏村女士返台湾之便,托其将此信代为呈阅。为中日两国着想,希望中国方面将当时的“何梅协定”的观点,并请披露真相于世,以明史实。如有失礼之处,敬请谅恕。伏颂,阁下康健常在。
  七七事变后,日方为制造扩大战争的口实,重提何梅协商之事。7月19日,日本陆军武官喜多诚一曾为此事在南京军政部内与何应钦辩论。时军政部文书对此次辩论的记录如下:
  喜多:24年了解事项(注:此指所谓的“何梅协定”)中日两方解释不同,日本以为51军第2师及第25师调离河北后,中央军不得进入河北省。
  何应钦:我方对于24年并无此项了解。我方当时对于51军第2师、第25师亦未有不得再开入平津之言。
  1965年《河北事件口头交涉全卷》在台湾发表,内称:“何梅协定乃日方有意造作之名词,除何应钦一函(按即1935年7月9日函)外,别无任何文件。”
  1946年东京军事法庭IPS证件1866号上及1955年日本外务省《外交年表竝主要文书》中都在“何梅协定”名词前加“所谓”二字。

反蒋我不反对,但是不要拿这种谎言---所谓的”何梅协定“根本不存在的东西来捣鼓。要不然一旦被揭穿,脸不是脸,鼻子不是鼻子,那多难看。让人感到吃了苍蝇一样恶心。我想贵党对说谎话也不会鼓励的。

1935年6月11日,日本中国驻屯军司令官梅美津治郎,将日方要求概述为九项作一纸备忘录,要何应钦签字,,何虽然愿接受日方要求,却不愿在备忘录上签字,怕留下字迹招千古骂名。后商议再三,决议以何应钦的名义,用复函代替签字。复函的内容如下:“敬启者,六月九日酒井参谋长所提各事项均承诺之,并自主的期其遂行,特此通知。此致梅津司令官阁下。”末后是何的签名,落款中华民国二十四年七月六日。是谓《何梅协定》。
《何梅协定》字迹未干,又有《秦土协定》接踵问世,自此华北境内中央势力被日方借约驱除,日军势力大盛,华北情势更加危急,平津沦陷已成定局!
清山有雨 [发送短信] 回复:[原创]蒋介石是否... 2008-6-29 15:02:59
#109
蒋先生及国民党推卸责任之招数宇内闻名.,退台后,就连WW们也学得有模有样,几有青出于蓝而胜于蓝之势。没了国际空间就怪中共打压,经济不行就怪台商到大陆投资,治安不行就怪大陆收留通缉犯!

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