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[原创]蒋介石是否对外蒙的独立负完全责任? [2008-6-24 0:31:25]
发表者:东进 | 评论[147] | 点击[7081]
蒋介石是否对外蒙的独立负完全责任? 兼答牧安天石网友问 作者 东进



首先,外蒙古是蒋介石出卖的,这点勿容置疑,但是他不能负完全责任。因为老蒋上台的时候外蒙已经事实上处于独立状态,处于苏联的完全控制之下,但是中国当时最大的官就老蒋了,不能收回外蒙,这个责任他不负,谁来负?该负责,但不负全责。

老蒋最大的错误不在于没有能够从苏联手中收回蒙古,而是允许蒙古在法律上独立。根据美苏英出卖中国利益的雅尔塔协定,外蒙古维持现状,维持什么现状?也就是在苏联的支持下独立于中国中央政府的现状。这个协定美国是同意并签了字的,要知道蒋介石政府也就是美国的走狗,主子都答应了,走狗当然不敢啰嗦,否则骨头就没有了。我们为什么要骂蒋介石?就是因为他这个熊样!自己的领土都独立了,你夺不回来也就算了,怎么连屁都不放一个。所以蒙古独立,斯大林是刽子手,而蒋介石则是帮凶。

翻开历史我们就知道,外蒙从1921年之后就在苏联的控制下了,1921年外蒙的苏赫巴托在苏联的帮助下,成立君主立宪政府,1924年又废除君主立宪,成立蒙古人民共和国。而1925年7月,国民政府才在广州成立。蒋介石任黄埔军校校长。而蒋介石实际掌权要到那一年了?也就是说在老蒋掌权之前,外蒙在事实上已经独立于中国的中央政府的管辖之外了,有些人不会糊涂到蒙古人民共和国是什么意思都不知道吧?这个时候的责任应该谁来负?当然要有人负,该北洋政府来负责。你要骂老蒋是可以的,但只可以骂他掌权以后没有能力从苏联手中夺回外蒙,之前本来他就没有管辖过外蒙,谈何出卖?

事实上苏军从1921年5月进入外蒙后,一直驻留到1925年。1925年,苏军虽然从外蒙撤离,但这种撤退只是暂时的,1934年11月27日,苏蒙订立有关相互进行军事援助的“君子协定”(口头协定)。1936年3月12日,双方又正式订立了包括在政治、经济和军事上进行合作的《苏蒙互助议定书》。而到1937年9月,即中国全面抗战爆发后,苏军就根据上述协定和议定书开入外蒙,又重新对其进行公开的军事“保护”,并于1939年5月至8月,在蒙古----当时中国的土地上,苏军同日军在诺门坎展开激战。就如同英国政府跟西藏地方政府签订的麦克马洪线的协议非法一样, 《苏蒙互助议定书》并没有得到中国中央政府的批准,严格意义上说,该协议和苏军进入蒙古都是非法的。

请问牧安天石,是否承认自1921年起,在苏联的支持下外蒙已经事实上独立?是否已经脱离于中国的管辖之外?假如否认,那么必须指出,苏联从1921年开始侵略中国,并在蒙古驻军,非法与中国地方政府签订非法的条约《苏蒙互助议定书》。假如你承认,那么说明老蒋上台之后对外蒙没有事实上的管辖权,也无权去出卖。无论你承认与否,外蒙举行全面公决是在1946年,那么在全民公决独立之前苏联在蒙驻军都是侵犯中国主权的,这是事实。而造成这一事实的罪魁祸首是斯大林,老蒋不能负全部责任。

某些人对斯大林出兵东北的目的和支持蒙古独立的无耻不置一词,反复的在老蒋出卖蒙古这个问题上绕来绕去,对斯大林的无耻却提也不提,不知道目的和居心有是什么?难道是要淡化斯大林在这个问题上的罪恶吗?

事实上无论蒋介石同意与否,在蒋介石上台之前一直到抗战结束外蒙公决独立为止,外蒙都一直处于苏联的控制之下。并没有实际上的统治。跟苏联的国力和军事力量相比中国不在同一个量级,老蒋也没有为了蒙古跟苏联开战的实力和勇气,况且日本的入侵已经让中国焦头烂额了。所以说老蒋最大的罪过并不在于没有能够从苏联的事实控制下收回蒙古,而是允许蒙古在法律上独立。确实,我没办法收回来,但是我不承认你独立总可以吧?不承认独立以后就有机会收回,承认了就没机会了。但是这一点老蒋也没做到,为什么?因为斯大林威胁要把出兵攻占的东北交给延安政府,所以说就这一点而言,老蒋私心太重,难怪被抛弃。这一点,也是本人所深恶痛绝的。

所以说外蒙独立,蒋介石的责任在于:1、上台之后没能收复对蒙古的管辖。2、1946年以后同意了外蒙的法律上的独立。本人认为老蒋第二点的责任比第一点犹甚。但是跟满清割让台湾和香港负全部责任的不同,本人认为老蒋在外蒙独立这个问题上不负全部责任。


无论怎样,1946年蒙古全民公决独立了,这是已经存在的客观事实,也是当年蒙古人民的选择,中国既然承认了,就必须要尊重蒙古人民的选择。我们今天的讨论并不是要收回蒙古什么的,是讨论当年的历史究竟是怎样一种状态,而不是要讨论我们现在跟蒙古之间如何处理国家关系,毕竟苏联已经解体多年了,我国跟俄罗斯和蒙古都是友好国家,这一点希望网友明白,谈论历史就好,言语不要涉及现在。

本人认为本贴言语并无不当之处,也未涉及政府和国家安全以及跟其他国家的友好关系。版主也无须紧张不要删帖,听听不同的观点也好。
本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

斯坦贝克 [发送短信] 回复:[原创]蒋介石是否... 2008-6-24 18:04:54
#46
北洋,国府,中共
  
  三个政权中,对外蒙的处理最得力的,就是北洋。。
  
  北洋徐世昌那个没有多大实权的,松散的政府,尽自己最大的努力捍卫了一个国家的主权。。使外蒙从“独立”转为“自治”。。
斯坦贝克 [发送短信] 回复:[原创]蒋介石是否... 2008-6-24 18:06:07
#47
1921年, 列宁命令苏俄红军进驻外蒙古。
  
   这个老秃子!
斯坦贝克 [发送短信] 回复:[原创]蒋介石是否... 2008-6-24 18:06:56
#48
外蒙古拿回来有什么用?一无矿产,二无耕地,三无美女,四无港口。基础设施这么差。国家每年要拿多少钱贴给外蒙古?而且和俄罗斯之间连缓冲都没有了。
  这样的穷山恶水,不毛之地,怎么这么多人还想要它回来?
斯坦贝克 [发送短信] 回复:[原创]蒋介石是否... 2008-6-24 18:07:49
#49
外蒙问题要说得从清朝说起:清皇室对内蒙以亲藩视之,代代和亲,而外蒙三王则作为外藩,政治待遇很低,造成内外蒙的差别待遇,因此外蒙的政治向心力远不如内蒙,这就埋下了分裂的隐患。晚清中央控制力衰退,北方俄人势力乘机渗入,中国对外蒙的控制已经岌岌可危。
斯坦贝克 [发送短信] 回复:[原创]蒋介石是否... 2008-6-24 18:08:16
#50
国府接手时外蒙已经是这样了,这个僵局一直持续到抗日结束,苏联挟二战大胜之威,威逼利诱,蒋委员长抗压性不足,终于与苏联签订协议,同意外蒙公投独立,亲手砍断了唯一维系中蒙的最后一根缆绳。
斯坦贝克 [发送短信] 回复:[原创]蒋介石是否... 2008-6-24 18:08:52
#51
说起来蒋委员长丢掉的不过是个名义主权的空壳子,内容早让北洋、晚清丢光了,责任并不大。但问题是随后是中共上台,如果蒋委员长抗压性稍强那么一点,咬住名义主权不松口的话,中共一上台,要求与蒙古组成“联邦”也不一定不可能,这样至少还能留个名义,为以后翻盘留点种子。这也是蒋委员长在外蒙问题上最为人诟病的地方。
斯坦贝克 [发送短信] 回复:[原创]蒋介石是否... 2008-6-24 18:09:53
#52
事实上以当时苏联的国力和外蒙的实际情况,无论国共都无法保住一个实际归中国控制的外蒙。就算蒋委员长不卖,毛最多也就求个外蒙加入“中华苏维埃联邦”什么的,到中苏分裂时还是保不住。
  蒋对此看得很清楚,因此索性连名义也先卖了,以换取苏联对剿共的支持。却不料中共并没有如他所愿被剿灭,反而把他赶到小岛上去了,还抓住他亲手砍断了唯一维系中蒙的最后一根缆绳的行为作小辨子。
  因此蒋最郁闷的是:明明换了中共来也保不住外蒙,可屎盆子却全往我一个人头上扣。
  可这也没办法,谁让委员长你太勤快,连共党那一份的"卖国任务"也抢过来卖?
11211 [发送短信] 回复:[原创]蒋介石是否... 2008-6-24 18:25:16
#54
嘿嘿~在某些粉粉的眼里:
东北丢了,蒋不负责;
华北丢了,蒋不负责;
蒙古丢了,蒋不负责;
南京丢了,蒋不负责;
上海丢了,蒋不负责;
大半个中国丢了,丫也不负责~~~
偶就奇怪了~作为当时的领导人,他到底要负什么责?


任何人要是犯了以上那条,那他都是个罪人~~为啥花生米成了“英雄”
AD73 [发送短信] 回复:[原创]蒋介石是否... 2008-6-25 5:56:30
#55
 以下是引用斯坦贝克 在第44楼的发言:
外蒙的独立是大国交易的结果,原因就是中国实力不济,老蒋也没办法罢了。中共也没指责过什么吧,到是一帮子后来把外蒙啊,东北啊,还有新疆啊全栽到蒋介石头上,呵呵,逢蒋必反罢了。

最初,外蒙古问题就是一批蒋粉提出来的,目的就是栽赃给共产党,好搞颜色革命。共产党的支持者这才起来进行反击的。
AD73 [发送短信] 回复:[原创]蒋介石是否... 2008-6-25 5:59:28
#56
 以下是引用斯坦贝克 在第45楼的发言:
中共夺了政权,可以不承认前朝的首都,可以不承认前朝的货币,可以不称认承朝所签定的一切条约。。
  
  怎么一谈到外蒙,就偏偏成了“不可能完成的任务”了。。
  
  即使你没有能力派军队去打,但是,你若不承认,世界上会有明目张胆的蒙古国吗??
  

1945年国府就已经先承认外蒙古了。
AD73 [发送短信] 回复:[原创]蒋介石是否... 2008-6-25 6:02:11
#57
怎么中蒙划界问题不谈了,我举了有关的资料,欢迎蒋粉们论战。
老军士 [发送短信] 回复:[原创]蒋介石是否... 2008-6-25 8:06:21
#58
 以下是引用AD73 在第42楼的发言:
、《中国历史地图集-清代》卷地图,表示1908年的蒙古情况,当时的外蒙地区叫“乌里雅苏台”,其辖地不仅仅包括后来的外蒙,还包括现在新疆的阿尔泰地区。1911年,外蒙分裂分子在沙俄的支持下利用辛亥革命后全国的混乱形势,发动独立叛乱,1912年春叛乱波及科布多、阿勒泰地区,面对危机局势,当时的中国守军从新疆增兵蒙古西部,经过3年的战斗,中国军队丢失了科布多,但夺回了阿勒泰。1915年当地局势缓和,科布多并入外蒙,阿勒泰并入新疆。无论怎样,北洋军阀能够在当时的乱局中虎口夺食,为中国夺回阿勒泰,也算是为......

回的好,有水平。估计他们马上还会转移话题。
东进 [发送短信] 回复:[原创]蒋介石是否... 2008-6-25 8:20:11
#59
 以下是引用AD73 在第41楼的发言:
 以下是引用斯坦贝克 在第33楼的发言:
......
1960年中蒙划界,中国割让给蒙古大约14万平方公里 的土地,主要原因是为了弥补蒙古失去唐努乌梁海的损失。蒙古一进一出,版图仍然维持在156万平方公里,是当时世界上最大的内陆国家。

请拿出1964年中蒙边界谈判的详细情况来,至于地图少来胡弄人了?难道画在地图上而实际上不在你的控制下就是你的了。地图上那些部分实际上在1939年就已经被苏联实际占领了,当时的政府是谁?其他问题(如珍宝岛)辩不过了,拿中蒙边界来说事只要有空,本人奉陪。

既然你知道1939年那些部分已经被苏联占领了,那么也应该知道外蒙自1921年后就被苏联占领了,当时的政府又是谁?何以双重标准来要求人?
斯坦贝克 [发送短信] 回复:[原创]蒋介石是否... 2008-6-25 8:57:05
#61
事实上,蒙古在1924年就独立了,比南京政府还早了三年,关蒋委员长鸟事!
123aa123 [发送短信] 回复:[原创]蒋介石是否... 2008-6-25 10:45:18
#62
蒋介石虽然混蛋,但还是敢作敢为,不推卸自己的责任。倒是那些老是拿蒋介石这根搅屎棍处处抹黑别人的家伙,实在可恨。人尽其才,物尽其用,蒋粉们为了诋毁别人,是不会心疼他们的委员长的。
AD73 [发送短信] 回复:[原创]蒋介石是否... 2008-6-25 13:11:40
#64
 以下是引用东进 在第59楼的发言:
 以下是引用AD73 在第41楼的发言:
 以下是引用斯坦贝克 在第33楼的发言:
......
1960年中蒙划界,中国割让给蒙古大约14万平方公里 的土地,主要原因是为了弥补蒙古失去唐努乌梁海的损失。蒙古一进一出,版图仍然维持在156万平方公里,是当时世界上最大的内陆国家。

请拿出1964年中蒙边界谈判的详细情况来,至于地图少来胡弄人了?难道画在地图上而实际上不在你的控制下就是你的了。地图上那些部分实际上在1939年就已经被苏联实际占领了,当时的政府是谁?其他问题(如珍宝岛)辩不过了,拿中蒙边界来说事只要有空,本人奉陪。

既然你知道1939年那些部分已经被苏联占领了,那么也应该知道外蒙自1921年后就被苏联占领了,当时的政府又是谁?何以双重标准来要求人?

外蒙的责任有清政府、袁世凯政府、国民党政府三家分担。我可没把责任全归于蒋,是那些蒋粉要把外蒙的责任归咎于中共甚至拿出中蒙划界的事来混淆视听,我才进行反击的。当然我这话可能是对牛弹琴。
135450 [发送短信] 回复:[原创]蒋介石是否... 2008-6-25 13:19:33
#65
只要我们国家能够自立自强起来,外蒙这些民族,终究会归到起祖国怀抱里来的
党国卫士 [发送短信] 回复:[原创]蒋介石是否... 2008-6-25 13:24:23
#66
 以下是引用AD73 在第64楼的发言:
 以下是引用东进 在第59楼的发言:
......
既然你知道1939年那些部分已经被苏联占领了,那么也应该知道外蒙自1921年后就被苏联占领了,当时的政府又是谁?何以双重标准来要求人?

外蒙的责任有清政府、袁世凯政府、国民党政府三家分担。我可没把责任全归于蒋,是那些蒋粉要把外蒙的责任归咎于中共甚至拿出中蒙划界的事来混淆视听,我才进行反击的。当然我这话可能是对牛弹琴。

同意楼主,三家分担,蒋介石不负外蒙独立的全责。
ysh4673 [发送短信] 回复:[原创]蒋介石是否... 2008-6-25 14:37:31
#67
对历史负责的不是某一个人 一个人如果能对历史负责那他也太伟大了 唯一要负责的是整个中华民族 国家不强在爱国也没办法 一个的强大和弱小不是某一个人的原因
党国卫士 [发送短信] 回复:[原创]蒋介石是否... 2008-6-25 14:42:28
#68
 以下是引用党国卫士 在第66楼的发言:
 以下是引用AD73 在第64楼的发言:
 以下是引用东进 在第59楼的发言:
......
既然你知道1939年那些部分已经被苏联占领了,那么也应该知道外蒙自1921年后就被苏联占领了,当时的政府又是谁?何以双重标准来要求人?

外蒙的责任有清政府、袁世凯政府、国民党政府三家分担。我可没把责任全归于蒋,是那些蒋粉要把外蒙的责任归咎于中共甚至拿出中蒙划界的事来混淆视听,我才进行反击的。当然我这话可能是对牛弹琴。

同意楼主,三家分担,蒋介石不负外蒙独立的全责。

这三家里面不包括满清

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