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发表者:东进 | 评论[147] | 点击[7045]
蒋介石是否对外蒙的独立负完全责任? 兼答牧安天石网友问 作者 东进
首先,外蒙古是蒋介石出卖的,这点勿容置疑,但是他不能负完全责任。因为老蒋上台的时候外蒙已经事实上处于独立状态,处于苏联的完全控制之下,但是中国当时最大的官就老蒋了,不能收回外蒙,这个责任他不负,谁来负?该负责,但不负全责。 老蒋最大的错误不在于没有能够从苏联手中收回蒙古,而是允许蒙古在法律上独立。根据美苏英出卖中国利益的雅尔塔协定,外蒙古维持现状,维持什么现状?也就是在苏联的支持下独立于中国中央政府的现状。这个协定美国是同意并签了字的,要知道蒋介石政府也就是美国的走狗,主子都答应了,走狗当然不敢啰嗦,否则骨头就没有了。我们为什么要骂蒋介石?就是因为他这个熊样!自己的领土都独立了,你夺不回来也就算了,怎么连屁都不放一个。所以蒙古独立,斯大林是刽子手,而蒋介石则是帮凶。 翻开历史我们就知道,外蒙从1921年之后就在苏联的控制下了,1921年外蒙的苏赫巴托在苏联的帮助下,成立君主立宪政府,1924年又废除君主立宪,成立蒙古人民共和国。而1925年7月,国民政府才在广州成立。蒋介石任黄埔军校校长。而蒋介石实际掌权要到那一年了?也就是说在老蒋掌权之前,外蒙在事实上已经独立于中国的中央政府的管辖之外了,有些人不会糊涂到蒙古人民共和国是什么意思都不知道吧?这个时候的责任应该谁来负?当然要有人负,该北洋政府来负责。你要骂老蒋是可以的,但只可以骂他掌权以后没有能力从苏联手中夺回外蒙,之前本来他就没有管辖过外蒙,谈何出卖? 事实上苏军从1921年5月进入外蒙后,一直驻留到1925年。1925年,苏军虽然从外蒙撤离,但这种撤退只是暂时的,1934年11月27日,苏蒙订立有关相互进行军事援助的“君子协定”(口头协定)。1936年3月12日,双方又正式订立了包括在政治、经济和军事上进行合作的《苏蒙互助议定书》。而到1937年9月,即中国全面抗战爆发后,苏军就根据上述协定和议定书开入外蒙,又重新对其进行公开的军事“保护”,并于1939年5月至8月,在蒙古----当时中国的土地上,苏军同日军在诺门坎展开激战。就如同英国政府跟西藏地方政府签订的麦克马洪线的协议非法一样, 《苏蒙互助议定书》并没有得到中国中央政府的批准,严格意义上说,该协议和苏军进入蒙古都是非法的。 请问牧安天石,是否承认自1921年起,在苏联的支持下外蒙已经事实上独立?是否已经脱离于中国的管辖之外?假如否认,那么必须指出,苏联从1921年开始侵略中国,并在蒙古驻军,非法与中国地方政府签订非法的条约《苏蒙互助议定书》。假如你承认,那么说明老蒋上台之后对外蒙没有事实上的管辖权,也无权去出卖。无论你承认与否,外蒙举行全面公决是在1946年,那么在全民公决独立之前苏联在蒙驻军都是侵犯中国主权的,这是事实。而造成这一事实的罪魁祸首是斯大林,老蒋不能负全部责任。 某些人对斯大林出兵东北的目的和支持蒙古独立的无耻不置一词,反复的在老蒋出卖蒙古这个问题上绕来绕去,对斯大林的无耻却提也不提,不知道目的和居心有是什么?难道是要淡化斯大林在这个问题上的罪恶吗? 事实上无论蒋介石同意与否,在蒋介石上台之前一直到抗战结束外蒙公决独立为止,外蒙都一直处于苏联的控制之下。并没有实际上的统治。跟苏联的国力和军事力量相比中国不在同一个量级,老蒋也没有为了蒙古跟苏联开战的实力和勇气,况且日本的入侵已经让中国焦头烂额了。所以说老蒋最大的罪过并不在于没有能够从苏联的事实控制下收回蒙古,而是允许蒙古在法律上独立。确实,我没办法收回来,但是我不承认你独立总可以吧?不承认独立以后就有机会收回,承认了就没机会了。但是这一点老蒋也没做到,为什么?因为斯大林威胁要把出兵攻占的东北交给延安政府,所以说就这一点而言,老蒋私心太重,难怪被抛弃。这一点,也是本人所深恶痛绝的。 所以说外蒙独立,蒋介石的责任在于:1、上台之后没能收复对蒙古的管辖。2、1946年以后同意了外蒙的法律上的独立。本人认为老蒋第二点的责任比第一点犹甚。但是跟满清割让台湾和香港负全部责任的不同,本人认为老蒋在外蒙独立这个问题上不负全部责任。 无论怎样,1946年蒙古全民公决独立了,这是已经存在的客观事实,也是当年蒙古人民的选择,中国既然承认了,就必须要尊重蒙古人民的选择。我们今天的讨论并不是要收回蒙古什么的,是讨论当年的历史究竟是怎样一种状态,而不是要讨论我们现在跟蒙古之间如何处理国家关系,毕竟苏联已经解体多年了,我国跟俄罗斯和蒙古都是友好国家,这一点希望网友明白,谈论历史就好,言语不要涉及现在。 本人认为本贴言语并无不当之处,也未涉及政府和国家安全以及跟其他国家的友好关系。版主也无须紧张不要删帖,听听不同的观点也好。 本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
不是说了吗,他要负责,但不能负全责。 这篇文章很客观。支持东进。只有国民党反动派才痛恨蒙古独立。也就是说,本文题目是一句废话,本文实际上是论证了一句废话的正确性。 那么,楼主明知这是废话,为何还要不厌其烦地论证一番呢?其目的是很明显的,就是要以此题目造成一种印象:蒋介石对外蒙独立根本不负责任!是的,你并没有这样说,但是!你只下了非常模糊的结论,即,蒋介石的责任x,占总责任的比例小于1。小于1,是多少呢?没有说。但本文的论调,决定了x的走向:本文强调的是,蒋介石对某某事无能为力,而对其责任则寥寥几笔带过。于是,本文明显的倾向性,就使得x急剧地趋向于0。因此,楼主此文,看似要进行客观的论证(得到x的具体值),实际是试图达到为蒋介石彻底开拓罪责(让x趋向于0)的目的。
卖国贼只知道讨好苏联。 关于签定卖国条约之事,七年后蒋在全代会上有一段精彩的辩解词: 时间:1952年10月13日 事件:中国国民党第七次全国代表大会第四次会议 题目:〈对第七次全国代表大会政治报告〉 ......当时我个人的决策,就是要求战后确保胜利战果,奠定国家独立,民族复兴的基础,必须求得二十年的休养生息,和平建设;只要能够争取这一个建设机会,那就是任何牺牲,亦是值得的。于是我们政府对俄帝,乃决定忍辱谈判,不惜承认蒙古独立,做此最大牺牲,来忍痛签定条约和附件。 至于承认外蒙古独立的决策,虽然是中央正式通过的,一致赞成的,但是我个人仍愿负其全责。当时我决心的根据有三点: 第一, 我对于民族平等,自由的思想,向来认为是天经地义的事,只要其民族有独立自主的能力,我们应该予以独立自主的。 第二, 外蒙古所谓蒙古人民共和国,自民国十年设立以来,事实上为俄帝所控制,我们政府对于外蒙古领土,实已名存实亡了。 第三, 只要我们国家能够自立自强起来,外蒙这些民族,终究会归到起祖国怀抱里来的,与其此时为虚名而蹈实祸,不如忍痛割弃一时,而换的国家二十年休养生息的机会。那是值得的;因为割弃外蒙寒冻不毛之地,不是我们建国的致命伤,如果我们因为保存这一个外蒙的虚名,而使内外不相安,则国家更无和平建设之望了。 我主张放弃外蒙的决心,实基于此。这在现在看来,实在是一个幼稚的幻想,决非谋国之道;但我在当时,对外蒙问题唯有如此决策,或有确保战果,争取建国的机会。这是我的责任,亦是我的罪愆,所以我不能不向大会报告的。 (老蒋的讲话的技巧令人佩服) 同年蒋在美国的支持下以苏联违约为由,在联合国宣布《中苏友好同盟条约》失效,从而不承认外蒙古的独立。联合国对此予以承认。但八年后蒙古申请加入联合国,国民党却放弃使用否决权,等于承认外蒙独立。 ------------------------------------------------------------ 老蒋虽然混蛋,但还敢“一人做事一人当”;倒是一些别有用心的东东,用老蒋这根 搅屎棍 ,来摸黑别人,真是 无耻之尤 !(欢迎对号入座)
我发现你在花粉中属于清纯派的,呵呵。
哦,知道自己的中文不好使,开始“复制-粘贴”大法了?你这些都是不堪一驳的,也就麻痹一些历史知识贫乏的群众。留给后面的同志来教育你。
不堪一驳?1949年10月16日中蒙建交,1960年两国划定边界,中学课本上都有的资料,也是不堪一驳? 蒙古的独立来之不易。新中国成立后,尽最大努力无偿援助蒙古,捍卫独立果实。 周恩来总理记住了对蒙古国的这一承诺。1955年1月,蒙古国向我驻蒙使馆提交了总计12250名工人的清单,包括粗细木匠、泥瓦匠、制砖瓦、烧石灰、捕鱼等近40个工种,同时要求自带工具。1955年4月底,相关部门在东北三省开始了赴蒙工人的组织工作。当年,首批8200名工人赴蒙。他们辛勤劳动,在乌兰巴托盖起了大片高楼大厦,新兴的社会主义蒙古一片繁荣。 1964年两国翻脸,这8200名工人,被蒙古方面强行驱逐出境。
49年承认中国并建立外交关系的的还有东欧各国。 蒙古独立是1945年国民党承认的,以后共产党只是无奈承认事实而已。赫鲁晓夫在回忆录中也说明毛泽东几次试图要收回蒙古。 毛还把与外蒙古于新疆交界、外蒙古与东北交界的原国民党控制的领土送给蒙古。 如果说是阿尔泰地区,该地区至今在中国控制下,属新疆管辖。 内蒙古的那些地区是1939年苏日偌门坎战役的结果,请问当时是谁执政。 在珍宝岛冲 突中毛打了败仗。 那怎么解释,战斗结束后至今珍宝岛仍在中国控制下。同时给你扫一下盲: 珍宝岛和黑瞎子岛是两个不同的地方,后者是在1929年被占领的, 29年是谁执政,到2006年能收回一半已是不易。 斯大林于国民党签署过谅解备忘录中斯大林提出等中国收回香港了,中国就可以同时收回六十四屯和海参葳,而国民党在备忘录中提出50年之内苏联必须从六十四屯和海参葳撤军。 请指出是那个备忘录。,两年前就被人指出是一派胡言,无论是前苏联档案还是民国档案中根本就没有这样一份备忘录,是一批反共小丑编的不高明的谎言。连签署人都给人看出了破绽。 我这些话对你们这些网特来说是对牛弹琴,你们本身就是要混淆视听,想在中国搞“颜色革命”,但为了避免一些无知者上当,我还是要把事实讲清楚。 本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
我还是那句话:君子坦荡荡
我希望东进和牧安天石两位兄弟就事论事,各以事实说话;也希望有不同看法的战友举出事实,不要像某些得了狂犬病的皇协军那样疯咬。 蒋委员完全没有责任~
他已经习惯了
楼主说和满清不同,我觉得未必。同样都是国家衰弱,同样都是强人在外,不同点就是满清时是赤裸裸抢,斯大林是变着方法要。带不带遮羞布的问题而已。
老蒋就算如何,他只要拖着,即使蒙古事实上独立了,但只要不承认,那么以后还可以凭着这个法理要回来,他一签,连一点法理都没了。他不负责,谁负责。 至于我们后来承认不承认,第一,老蒋已经连那点法理都丢了,我们还能怎么说。第二,参见之后的苏联支持新疆分裂成立什么东突斯坦(大概是这个名字)共和国时我们的反应,同样是弱国,同样是山高皇帝远,结果怎么就不一样呢。
我可是在还击蒋粉,是他们闹的太过分
ms皇协军都是党国派驻过去滴哈~ 这厮分明在攻击蒋委员长
你说了这么多!扬扬洒洒!! 说了这么多,全是废话!无非是继续利用蒙古问题,来搞党争!根据确凿记载,阿尔泰地区原来属于蒙古,后来外蒙独立,国民政府又将其控制,并且纳入中国版图,这一点本来斯大林是绝对不会同意的,但是又怕这样僵持下去,蒙古独立受到影响,于是同意了中国要求.阿尔泰地区重新回到祖国怀抱. 大约在1960年,或者1962年,中蒙在北京签署划界协议,阿尔泰地区重回蒙古.这点,反映在新中国地图上,也是明白清晰的. 不是追究谁的责任,问题在于不要一边当XX,一边力牌坊!一会咒骂"只有GMD反动派才痛恨蒙古独立",一会咒骂"蒋介石出卖蒙古",见人说人话,见鬼说鬼话! 中蒙边界是1960年才画定的.在划界中,我们确实割让了14万平方公里的土地给蒙古.有另外一种理由,说是把老蒋已经要回的土地送还蒙古,算是对蒙古失去唐努乌梁海的补偿.
开始看到这个事实,很让人震惊,接着就是痛心啊. 阿尔泰就是现在的阿勒泰地区。 请看,阿尔泰到底割让了没有。 本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
君子喻于义,小人喻于利……哇卡卡…… 你没有对此文章发表评论的权限!
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