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[原创]雅尔塔密约及苏联出兵东北的是是非非 [2008-6-21 13:37:20]
雅尔塔密约又称雅尔塔协定，全称是《苏美英三国关于日本的协定》，其中涉及到中国的部分有：：①外蒙古（今蒙古）的现状须予维持。②由日本1904年背信弃义进攻所破坏的俄国以前权益须予恢复，即：甲、库页岛南部及邻近一切岛屿须交还苏联；乙、大连商港须国际化，苏联在该港的优越权益须予保证，苏联之租用旅顺港为海军基地须予恢复；丙、对担任通往大连之出路的中东铁路和南满铁路应设立一苏中合办的公司以共同经营之；经谅解，苏联的优越权益须予保证，而中国须保持在满洲的全部主权。③千岛群岛须交予苏联。
严格地来讲，由于中国没有参加雅尔塔会议，所以该协定对中国是无效的，中国不应当承认其合法性。这个协定只是苏美英三国私下里制定的一个分赃的协议，对于中国根本没有法律效力，中国也根本没有道理去认同这个协定。人家拿中国的主权做交易，咱们却去认同这个协定，哪有这个道理？
可笑有些人，每一谈到苏联出兵东北，就必拿出这个狗屁协定来证明苏联出兵是经过中国邀请的。中国邀请了苏联出兵东北？没有吧？中国根本就没有在这个狗屁协定上签字。是那个政府邀请的？国民政府还是延安边区政府？没有，中国政府没有邀请。有人说这是经过国民政府同意的，还举出蒋经国、宋子文去苏联谈判的经历作为例子。那是苏联要出兵，中国没办法才去谈判的。中国同意苏联出兵？中国就是不同意又怎样？莫非已经聚集在东北边境的苏联军队会罢手？事实上就是苏联在还没有得到中国同意的情况下就出兵了。苏联出兵东北完全是苏联强加给中国的，当然，苏军的出兵客观上打击了日本在东北的统治，解放了东北。但是究其根本是为了实现其在远东的利益，他的目的不仅是为了打击日本，而且还要削弱中国。从苏军把东北的工矿企业洗劫一空运回苏联，从苏联把伪满洲国银行的硬通货运回苏联，从苏联支持蒙古独立，都可以看得出来。苏联不希望一个强大的中国危险到苏联在远东的利益，所以故意要削弱中国。
宋子文和蒋经国去苏联谈判的时候，斯大林对宋子文和蒋经国说得非常直白：你谈问题，是可以的，但只能拿这个东西（雅尔塔协定）做根据，这是罗斯福签过字的。...【强盗言语吧？罗斯福签字关中国鸟事？他又不是中国的总统代表不了中国签字】 你这段话很有道理，我不是不知道。不过，你要晓得，今天并不是我要你来帮忙，而是你要我来帮忙。倘使你本国有力量，自己可以打日本，我自然不会提出要求（要求外蒙独立）。今天，你没有这个力量，还要讲这些话，就等于废话！ 【听到这么无耻的言语，蒋经国可能会想，靠，狗日的才邀请你出兵，分明是你又要当婊子又要立牌坊。】
莫非蒋经国真的拒绝了苏联出兵苏联当真就会不出兵么？怎么可能呢。人家出兵你又能拿他怎么地？这就是强权啊，谁让中国抗战不争气呢，美国已经答应出卖中国的利益了，蒋介石当然也没有办法，要知道蒋介石政府也就是美国的走狗，主子都答应了，走狗当然不敢啰嗦，否则骨头就没有了，为什么要骂蒋介石？就是因为他这个熊样！所以蒙古独立，斯大林是刽子手，而蒋介石则是帮凶，就是因为斯大林威胁要把东北交给延安政府，老蒋一看这样不行啊，于是就把蒙古卖了。
国民政府8月14日同苏联签订《中苏友好同盟条约》、《关于中国长春铁路之协定》、《关于大连之协定》、《关于大连协定之议定书》、《关于旅顺口之协定》、《关于中苏此次共同对日作战苏联军队进入中国东三省后苏联军队总司令与中国行政当局关系之协定》，并交换了关于外蒙古问题和苏联对中国政府提供援助的照会。而苏联是什么时候出兵的？1945年8月8日苏联对日宣战，当时中苏还在谈判。甚至在波茨坦会议上，苏联军事代表安东诺夫上将仍然向英美盟国表示，苏联出兵的具体日期要视中苏谈判的结果而定。但是美国投放原子弹后，苏联就匆忙地出兵东北了。当时波茨坦公报并没有苏联签署，苏联是出兵对日宣战之后才宣布承认这个公报的。8月14号才签的协议，也就是说，苏军出兵的时候并没有跟中国达成协议，之所以后来达成协议是因为苏联不管你同不同意他反正已经出兵了，这个协议不过是后来无可奈何地事后确认了苏联的出兵的这个事实而已。
但是事后同意苏联出兵不等于就是中国邀请苏联出兵的，一者是强迫另一者是自愿，这完全是两码事。英国割让香港的南京条约中国同意了？不同意就不会在上面签字啊，你战败了不同意不行啊，但是这个同意可以代表中国的意愿吗？要不要说是中国邀请英国割让香港的？根本不可能的事嘛。
雅尔塔协定是苏美英三国关起门来背着中国搞的一个瓜分世界的协议，并没有得到的中国的同意，中国并没有参与和在协议上签字，所以协议中涉及中国的部分中国理所当然的可以认为非法无效，你们搞的协议没有我参加关我屁事？莫非苏美英三国随便签个什么狗屁协议就可以当作法律一样去管理世界吗？以前中国是弱，人家把这个非法的协议强加给我们那是没办法，我们就是不认同也妨挨不了他们什么，但是先还有人去认同这个协议对中国的合法性就奇怪了，要知道中国那个任人欺辱的时代已经过去了。
应该说苏军出兵东北在客观上的确是加速了日本帝国主义的灭亡，解放了东北人民，但是雅尔塔协定极大地侵犯了中国的主权和领土完整，况且没有中国的签字，我们有权认为它是非法的。
严格地来讲，由于中国没有参加雅尔塔会议，所以该协定对中国是无效的，中国不应当承认其合法性。这个协定只是苏美英三国私下里制定的一个分赃的协议，对于中国根本没有法律效力，中国也根本没有道理去认同这个协定。人家拿中国的主权做交易，咱们却去认同这个协定，哪有这个道理？
可笑有些人，每一谈到苏联出兵东北，就必拿出这个狗屁协定来证明苏联出兵是经过中国邀请的。中国邀请了苏联出兵东北？没有吧？中国根本就没有在这个狗屁协定上签字。是那个政府邀请的？国民政府还是延安边区政府？没有，中国政府没有邀请。有人说这是经过国民政府同意的，还举出蒋经国、宋子文去苏联谈判的经历作为例子。那是苏联要出兵，中国没办法才去谈判的。中国同意苏联出兵？中国就是不同意又怎样？莫非已经聚集在东北边境的苏联军队会罢手？事实上就是苏联在还没有得到中国同意的情况下就出兵了。苏联出兵东北完全是苏联强加给中国的，当然，苏军的出兵客观上打击了日本在东北的统治，解放了东北。但是究其根本是为了实现其在远东的利益，他的目的不仅是为了打击日本，而且还要削弱中国。从苏军把东北的工矿企业洗劫一空运回苏联，从苏联把伪满洲国银行的硬通货运回苏联，从苏联支持蒙古独立，都可以看得出来。苏联不希望一个强大的中国危险到苏联在远东的利益，所以故意要削弱中国。
宋子文和蒋经国去苏联谈判的时候，斯大林对宋子文和蒋经国说得非常直白：你谈问题，是可以的，但只能拿这个东西（雅尔塔协定）做根据，这是罗斯福签过字的。...【强盗言语吧？罗斯福签字关中国鸟事？他又不是中国的总统代表不了中国签字】 你这段话很有道理，我不是不知道。不过，你要晓得，今天并不是我要你来帮忙，而是你要我来帮忙。倘使你本国有力量，自己可以打日本，我自然不会提出要求（要求外蒙独立）。今天，你没有这个力量，还要讲这些话，就等于废话！ 【听到这么无耻的言语，蒋经国可能会想，靠，狗日的才邀请你出兵，分明是你又要当婊子又要立牌坊。】
莫非蒋经国真的拒绝了苏联出兵苏联当真就会不出兵么？怎么可能呢。人家出兵你又能拿他怎么地？这就是强权啊，谁让中国抗战不争气呢，美国已经答应出卖中国的利益了，蒋介石当然也没有办法，要知道蒋介石政府也就是美国的走狗，主子都答应了，走狗当然不敢啰嗦，否则骨头就没有了，为什么要骂蒋介石？就是因为他这个熊样！所以蒙古独立，斯大林是刽子手，而蒋介石则是帮凶，就是因为斯大林威胁要把东北交给延安政府，老蒋一看这样不行啊，于是就把蒙古卖了。
国民政府8月14日同苏联签订《中苏友好同盟条约》、《关于中国长春铁路之协定》、《关于大连之协定》、《关于大连协定之议定书》、《关于旅顺口之协定》、《关于中苏此次共同对日作战苏联军队进入中国东三省后苏联军队总司令与中国行政当局关系之协定》，并交换了关于外蒙古问题和苏联对中国政府提供援助的照会。而苏联是什么时候出兵的？1945年8月8日苏联对日宣战，当时中苏还在谈判。甚至在波茨坦会议上，苏联军事代表安东诺夫上将仍然向英美盟国表示，苏联出兵的具体日期要视中苏谈判的结果而定。但是美国投放原子弹后，苏联就匆忙地出兵东北了。当时波茨坦公报并没有苏联签署，苏联是出兵对日宣战之后才宣布承认这个公报的。8月14号才签的协议，也就是说，苏军出兵的时候并没有跟中国达成协议，之所以后来达成协议是因为苏联不管你同不同意他反正已经出兵了，这个协议不过是后来无可奈何地事后确认了苏联的出兵的这个事实而已。
但是事后同意苏联出兵不等于就是中国邀请苏联出兵的，一者是强迫另一者是自愿，这完全是两码事。英国割让香港的南京条约中国同意了？不同意就不会在上面签字啊，你战败了不同意不行啊，但是这个同意可以代表中国的意愿吗？要不要说是中国邀请英国割让香港的？根本不可能的事嘛。
雅尔塔协定是苏美英三国关起门来背着中国搞的一个瓜分世界的协议，并没有得到的中国的同意，中国并没有参与和在协议上签字，所以协议中涉及中国的部分中国理所当然的可以认为非法无效，你们搞的协议没有我参加关我屁事？莫非苏美英三国随便签个什么狗屁协议就可以当作法律一样去管理世界吗？以前中国是弱，人家把这个非法的协议强加给我们那是没办法，我们就是不认同也妨挨不了他们什么，但是先还有人去认同这个协议对中国的合法性就奇怪了，要知道中国那个任人欺辱的时代已经过去了。
应该说苏军出兵东北在客观上的确是加速了日本帝国主义的灭亡，解放了东北人民，但是雅尔塔协定极大地侵犯了中国的主权和领土完整，况且没有中国的签字，我们有权认为它是非法的。
本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
 以下是引用牧天安石 在第38楼的发言：
呵呵有意思了 这个理由你都能找出来 今天心情好再唠十块钱的 话要分三个层次来说 首先： 这不是我们的焦点 我问你的是，我再说一遍很清楚的说一遍。外蒙古是不是蒋介石的国民政府出卖的。 外蒙古这块中国的领土是不是作为交换而被分割出了中国。是还是不是，很简单的问题 回答起来很容易吧 不管什么原因还是怎么样 外蒙古是不在蒋先生同意的情况下独立的 然后：你说苏联出兵要早于签订条约 所以国民政府是无奈的 那好就这个时间先后 我倒是有个别的看法 也请你注意 苏联出兵是45年对吧 外蒙古独立是46年没错吧 在协议（跳跃没有签订）还没有达成的时候苏联就完成了他的（谈判中要求做到的）义务之一打击东北的日军，也就是说我还没有说要给你什么时候的时候你已经把事情做了。国民政府如果不傻的话，反正日军已经被消灭了 为什么还要在事后给苏联那么高价值（代价）的交换。反正对方的任务完成了。这时候谈判我们应该更好讲价钱了。为什么还要同意让外蒙独立？ 我打个比方你看看是否类似 假设你正在被强盗攻击 我跟你说我可以帮你打跑强盗，条件是你要砍掉一只手来作为报答。你不同意所以我们一直在争执。 结果我在条件还没有谈好之前就把强盗打跑了。请问你会因为感激而同意之前坚决不同意的条件而砍掉一只手吗？ 按道理来说这个时候的谈判你应该占据上风才是 我说的可有些道理？ 这个时候没有了危机完全可以给点钱甚至什么都不给我都可以反正事情我已经做了。 为什么还要让外蒙古一百多万平方公里的土地独立？ 为什么 这难道不是卖国 那是什么 是爱国了？ 最后： 这个谈判谈了有一段时间了吧 是不是说明蒋介石对内情完全知晓呢？ 责任不在他 在谁？ |
既然你要回答，那么我就一一回答你：
首先，外蒙古是蒋介石出卖的，主贴里面已经说到了“要知道蒋介石政府也就是美国的走狗，主子都答应了，走狗当然不敢啰嗦，否则骨头就没有了，为什么要骂蒋介石？就是因为他这个熊样！所以蒙古独立，斯大林是刽子手，而蒋介石则是帮凶” 拜托阁下要反驳的时候先把主贴看清楚再反驳，而不是莫名其妙地忽略掉我的观点。
其次，外蒙从1921年之后就在苏联的控制下了，1921年外蒙的苏赫巴托在俄国帮助下，成立君主立宪政府，1924年又废除君主立宪，成立1925年7月，国民政府在广州成立。蒋介石任黄埔军校校长。也就是说在老蒋掌权之前，外蒙在事实上已经独立于中国的中央政府的管辖之外，阁下不会糊涂到蒙古人民共和国是什么意思都不知道吧？你要骂老蒋是可以的，但只可以骂他没有能力从苏联手中夺回外蒙，本来他就没有管辖过外蒙，谈何出卖？
苏军从1921年5月进入外蒙后，一直驻留到1925年。它消灭了残余白匪，并同时挤走了中国驻军，用刺刀建立起一个亲苏政权。1925年，苏联虽然从外蒙撤走了其军队，但这种撤退只是暂时的，1934年11月27日，苏蒙订立有关相互进行军事援助的“君子协定”(口头协定)。1936年3月12日，双方又正式订立了包括在政治、经济和军事上进行合作的《苏蒙互助议定书》。而到1937年9月，即中国全面抗战爆发后，苏军就根据上述协定和议定书开入外蒙，又重新对其进行公开的军事“保护”，并于1939年5月至8月，同日军在诺蒙坎展开激战。
请问牧安天石，是否承认自1921年起，在苏联的支持下外蒙已经事实上独立？是否已经脱离于中国的管辖之外？假如否认，那么必须指出，苏联从1921年开始侵略中国，并在蒙古驻军，非法与中国地方政府签订非法的条约《苏蒙互助议定书》。无论你承认与否，外蒙举行全面公决是在1946年，那么在之前苏联在蒙驻军都是侵犯中国主权的。
无论蒋介石同意与否，在蒋介石上台之前一直到抗战结束外蒙公决独立为止，外蒙都一直处于苏联的控制之下。而有些人对此不置一词又怎么说？
蒋介石的卖国和美国的无耻主贴都有提到，而某些人对苏联出兵的目的和夺取蒙古的无耻不置一词，反复的在老蒋卖国这个问题上绕来绕去，对苏联的无耻却提也不提，不知道目的和居心有是什么？难道是要淡化苏联在这个问题上的罪恶吗？
#44
以下是引用东进 在第43楼的发言：
既然你要回答，那么我就一一回答你： 首先，外蒙古是蒋介石出卖的，主贴里面已经说到了“要知道蒋介石政府也就是美国的走狗，主子都答应了，走狗当然不敢啰嗦，否则骨头就没有了，为什么要骂蒋介石？就是因为他这个熊样！所以蒙古独立，斯大林是刽子手，而蒋介石则是帮凶” 拜托阁下要反驳的时候先把主贴看清楚再反驳，而不是莫名其妙地忽略掉我的观点。 其次，外蒙从1921年之后就在苏联的控制下了，1921年外蒙的苏赫巴托在俄国帮助下，成立君主立宪政府，1924年又废除君主立宪，成立1925年7月，国民政府在广州成立。蒋介石任黄埔军校校长。也就是说在老蒋掌权之前，外蒙在事实上已经独立于中国的中央政府的管辖之外，阁下不会糊涂到蒙古人民共和国是什么意思都不知道吧？你要骂老蒋是可以的，但只可以骂他没有能力从苏联手中夺回外蒙，本来他就没有管辖过外蒙，谈何出卖？ 苏军从1921年5月进入外蒙后，一直驻留到1925年。它消灭了残余白匪，并同时挤走了中国驻军，用刺刀建立起一个亲苏政权。1925年，苏联虽然从外蒙撤走了其军队，但这种撤退只是暂时的，1934年11月27日，苏蒙订立有关相互进行军事援助的“君子协定”(口头协定)。1936年3月12日，双方又正式订立了包括在政治、经济和军事上进行合作的《苏蒙互助议定书》。而到1937年9月，即中国全面抗战爆发后，苏军就根据上述协定和议定书开入外蒙，又重新对其进行公开的军事“保护”，并于1939年5月至8月，同日军在诺蒙坎展开激战。 请问牧安天石，是否承认自1921年起，在苏联的支持下外蒙已经事实上独立？是否已经脱离于中国的管辖之外？假如否认，那么必须指出，苏联从1921年开始侵略中国，并在蒙古驻军，非法与中国地方政府签订非法的条约《苏蒙互助议定书》。无论你承认与否，外蒙举行全面公决是在1946年，那么在之前苏联在蒙驻军都是侵犯中国主权的。 无论蒋介石同意与否，在蒋介石上台之前一直到抗战结束外蒙公决独立为止，外蒙都一直处于苏联的控制之下。而有些人对此不置一词又怎么说？ 蒋介石的卖国和美国的无耻主贴都有提到，而某些人对苏联出兵的目的和夺取蒙古的无耻不置一词，反复的在老蒋卖国这个问题上绕来绕去，对苏联的无耻却提也不提，不知道目的和居心有是什么？难道是要淡化苏联在这个问题上的罪恶吗？ |
本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
#46
我认为，这句话有两层意思，1、该协定的条款必须先征得以蒋介石为的同意；2、美国总统做了担保人。也就是说，蒋介石是有权不同意这个协定的（至少从理论上是这样的），但必然会因此受到来自美国极大的政治、经济压力，最容易想到的是军援会减少甚至中断。国民政府后来与苏联签订了《中苏友好同盟条约》以及一系列换文，实际上间接承认了这个协定，为苏联出兵东北提供了法理依据，这显然是迫于压力，可问题的关键是，这期间蒋介石反对过吗？
45年5月22日，赫尔利以私人谈话的方式，向蒋介石详述了雅尔塔协定的内容，对此顾维钧的意见是：苏联此时亦未必敢提，中国最好佯装不知，尽量拖延，苏或不致提出。6月9日杜鲁门在会见宋子文时，出示了雅尔塔协定的文本，同日指示美国驻中国大使，于6月15日向蒋介石“提出此事，并竭尽全力取得他的同意”。因此，可认定国民政府最早不早于6月9日正式得知此事。而在此之前的6月3日，蒋介石在接见苏联驻华大使彼得罗夫时，这样说：“本人希望苏联早日参加对日作战，以便缩短战争时间，提早获得胜利。需要吾人共同致力解决之问题，有日本问题、朝鲜问题及我国东三省问题，希望对此类问题，中苏两国事前有个商议。……本人认为此乃中苏友谊合作之历史基础，并认为现在仍有恢复民国十三年时代中苏合作之可能。本人希望苏联能帮助中国的独立、行政与领土之完整，希望恢复东三省领土主权完整与行政独立。盖我全国人民咸认不平等条约、领事裁判权及租界等事为国家的耻辱一致痛恨，… …若苏联能首先帮助我国恢复东三省主权完整、行政独立，则中苏两国人民的感情．必大增加．凡帮助我国收复失土之友邦，将来中国领土内，如为远东和平有建筑海、空军基地之必要时，中国愿与各友邦共同使用，当不加拒绝。如苏联能帮助我国恢复东三省领土、主权完整及行政独立以后，东三省的铁路和商港，当与苏联以便利，如有军港需要，则军港亦可为苏联共同使用，决不致于苏联有不利之措施。我认为东三省问题是中苏合作的第二个机会，… … 苏联帮助中国恢复东三省领土完整及行政独立以后，我国四万万五千万人的心理，必皆同情于苏联，如此不但东三省的人力和物资．即我全国四万万五干万人民以及所有物资，亦将为苏联与中国之合作互助关系所利用。”人家还没正式提出要求就已经这样了，还怎么反对啊？
6月8日，蒋介石致电宋子文说：“见杜总统时．商旅顺处理方案，可预定步骤如下：第一，旅顺愿交国际安全机构为国际海空军根据地。第二，中、美、俄共同使用。第三，如以上二项俄仍甚反对，则至少限度必须中俄共间使用。但以上二项无论何项，其主权与行政必须完全归我国自主，各国不能于预，若俄提归其独占或租让，则我必反对到底，决不许可也。” 6月11日又两次致电宋子文说：“此事罗、杜既皆赞同．则中前电各种步骤第一、第二步骤不必与杜再商，惟中国今后决不能再见租借地名义．今后只要俄国尊重我主权与行政之完整， 则中国可允其对军港共同使用，但不能再用租借名义。关于此点非坚持不可，否则所谓东北领土之主权与行政仍不完整，仍非独立也。”并说：“ ‘租借’地名称为我国之历史耻辱．今后不能再有此污点之发现，非设法除去不可，其他铁路、军港等问题．只要无损于我国行政与主权，自可洽商之意示之。” 这时既没接到正式的通知，也没开始商谈，实质上就已准备后退．只要不用“租借”的字眼即行。更别说“反对”了。
6月12日，蒋介石在接见苏联大使彼得罗夫时，大使出示了雅尔塔协定，并表示苏联已经准备开始两国盟约的谈判，一旦蒋介石同意该协定，双方即可开始谈判。蒋介石当场表示会考虑，接着就和彼得罗夫谈起了“租借”的字眼来。6月15日，美国大使奉命把美国建议中国与苏联订立协定之纲要函告蒋介石，该纲要分2部分，前半部分为斯大林与霍普金斯会谈时所做的承诺，后半部分就是雅尔塔协定。当天，蒋介石与赫尔利经行了非正式会谈，蒋介石提出三个间题：( 1 ）美国政府会不会为维持太平洋的和平参加共同使用旅顺港作为海军基地？如果美国认为共同使用是可取的，中国在答复苏联的提议时将按这种意思提出建议。如果美国不反对，他还将建议让英国也参加使用，这样使中、苏、英、美 －一战争中的“四巨头”共同参加使用旅顺为海军基地。( 2 ）蒋介石迫切希望美国参加中国与苏联的协定，他相信第三方的出现在最后签订协定时可以使条件更优越些。根据同一理由．如果美国同意，让英国也参加。……。显然，蒋介石想把美国也拉进来，但是美国后来回绝了这个建议。于是 6月30日，宋子文拿着美国人提供的纲要抵达莫斯科，开始了谈判。至此，就只剩下如何执行的问题了。
以当时中国的实力，我认为蒋介石的反对不会有效，但是我没看见过他尝试反对，哪怕是仅仅是在一开始，仅仅是姿态上的。
本文内容于 2008-6-24 5:23:40 被sac编辑
#47
以下是引用宁尚彬 在第44楼的发言：
|
呵呵
那他的干儿子呢？
岂不是要华骨扬灰？
#48
那他的干儿子呢？
岂不是要华骨扬灰？
你把话说明白，干儿子谁？
#49
| 以下是引用AD73 在第48楼的发言： 呵呵 那他的干儿子呢？ 岂不是要华骨扬灰？ 你把话说明白，干儿子谁？ |
呵呵
他的干儿子可就多了,老毛子有多少人,你看他就有多少干儿子
#50
| 以下是引用AD73 在第48楼的发言： 呵呵 那他的干儿子呢？ 岂不是要华骨扬灰？ 你把话说明白，干儿子谁？ |
呵呵
这么明了的话
呵呵
还用我说吗
呵呵
#51
| 以下是引用AD73 在第48楼的发言： 呵呵 那他的干儿子呢？ 岂不是要华骨扬灰？ 你把话说明白，干儿子谁？ |
呵呵
不过,我可没说干儿子是什么什么血儿啦!美儿啦,之类的哟
#52
| 以下是引用AD73 在第48楼的发言： 呵呵 那他的干儿子呢？ 岂不是要华骨扬灰？ 你把话说明白，干儿子谁？ |
呵呵
他的干儿子,有猪懦懦夫,等等等等.... ....
呵呵
#53
请不要把民主自由的美国政府扯进去，出卖中国的利益？那是不可能的，只有邪恶的苏联人才该死。
民主自由的美国和英国对“无耻”免疫。
民主自由的美国和英国对“无耻”免疫。
#55
#56
以下是引用东进 在第43楼的发言：
既然你要回答，那么我就一一回答你： 首先，外蒙古是蒋介石出卖的，主贴里面已经说到了“要知道蒋介石政府也就是美国的走狗，主子都答应了，走狗当然不敢啰嗦，否则骨头就没有了，为什么要骂蒋介石？就是因为他这个熊样！所以蒙古独立，斯大林是刽子手，而蒋介石则是帮凶” 拜托阁下要反驳的时候先把主贴看清楚再反驳，而不是莫名其妙地忽略掉我的观点。 其次，外蒙从1921年之后就在苏联的控制下了，1921年外蒙的苏赫巴托在俄国帮助下，成立君主立宪政府，1924年又废除君主立宪，成立1925年7月，国民政府在广州成立。蒋介石任黄埔军校校长。也就是说在老蒋掌权之前，外蒙在事实上已经独立于中国的中央政府的管辖之外，阁下不会糊涂到蒙古人民共和国是什么意思都不知道吧？你要骂老蒋是可以的，但只可以骂他没有能力从苏联手中夺回外蒙，本来他就没有管辖过外蒙，谈何出卖？ 苏军从1921年5月进入外蒙后，一直驻留到1925年。它消灭了残余白匪，并同时挤走了中国驻军，用刺刀建立起一个亲苏政权。1925年，苏联虽然从外蒙撤走了其军队，但这种撤退只是暂时的，1934年11月27日，苏蒙订立有关相互进行军事援助的“君子协定”(口头协定)。1936年3月12日，双方又正式订立了包括在政治、经济和军事上进行合作的《苏蒙互助议定书》。而到1937年9月，即中国全面抗战爆发后，苏军就根据上述协定和议定书开入外蒙，又重新对其进行公开的军事“保护”，并于1939年5月至8月，同日军在诺蒙坎展开激战。 请问牧安天石，是否承认自1921年起，在苏联的支持下外蒙已经事实上独立？是否已经脱离于中国的管辖之外？假如否认，那么必须指出，苏联从1921年开始侵略中国，并在蒙古驻军，非法与中国地方政府签订非法的条约《苏蒙互助议定书》。无论你承认与否，外蒙举行全面公决是在1946年，那么在之前苏联在蒙驻军都是侵犯中国主权的。 无论蒋介石同意与否，在蒋介石上台之前一直到抗战结束外蒙公决独立为止，外蒙都一直处于苏联的控制之下。而有些人对此不置一词又怎么说？ 蒋介石的卖国和美国的无耻主贴都有提到，而某些人对苏联出兵的目的和夺取蒙古的无耻不置一词，反复的在老蒋卖国这个问题上绕来绕去，对苏联的无耻却提也不提，不知道目的和居心有是什么？难道是要淡化苏联在这个问题上的罪恶吗？ |
详细的回复我也回到那个帖子里了
这里只针对你说的最后一段 我没有说苏联无耻反驳
请你回头看看我的帖子 有几次说到苏联无耻强盗
有几次没说？
不知道是你没看到还是故意无视
我都没有编辑的回头一看便知
强权才是真理
落后就要挨打
中国要强大。。。
中国首先要回到清朝前期统治的版图，在就是回到元朝。。。。
| 以下是引用sac 在第46楼的发言： 雅尔塔协定有损中国的利益是毫无疑问的。但LZ如果要从法律角度来说明“该协定对中国是无效的”，那么不知LZ是如何理解协定中“经谅解，有关外蒙古及上述港口与铁路的协议尚需征得蒋介石委员长的同意，根据斯大林元帅的建议，总统将采取步骤以取得该项同意”这句？ 我认为，这句话有两层意思，1、该协定的条款必须先征得以蒋介石为的同意；2、美国总统做了担保人。也就是说，蒋介石是有权不同意这个协定的（至少从理论上是这样的），但必然会因此受到来自美国极大的政治、经济压力，最容易想到的是军援会减少甚至中断。国民政府后...... |
你说的老蒋的那些意见都是没有法律效力的表态，蒋介石还在日记里面写....，算数吗？关键是看国民政府有没有在这个协议上签字
看过以上贴文和回复，概括出来的结论有以下三点：
第一、蒋介石政府是卖国政府！蒋介石和宋子文是卖国汉奸！
第二、苏联是强盗！强迫中国政府签订出卖中国领土和主权的不平等条约，严重损害中国权益。
第三、美国从一己私利考虑，联合苏联出卖中国利益。
末了，归根结底，这是个强盗的世界，与八国联军时代没有本质区别，谁强大，谁说了就算，并且这个世界的本质到今天依然没有任何改变。再加上国内卖国政府的配合。
以上诸位，辩论了半天，只不过想说明以上三点。
《雅尔塔协定》虽说是出卖中国利益，瓜分中国利益，但后来与苏联签订的一系列卖国法律文件，可以间接证明蒋介石政府同意了这个法律文件。至于说蒋介石国民政府具体有没有在这个协定上签字，只能说是狡辩。
第一、蒋介石政府是卖国政府！蒋介石和宋子文是卖国汉奸！
第二、苏联是强盗！强迫中国政府签订出卖中国领土和主权的不平等条约，严重损害中国权益。
第三、美国从一己私利考虑，联合苏联出卖中国利益。
末了，归根结底，这是个强盗的世界，与八国联军时代没有本质区别，谁强大，谁说了就算，并且这个世界的本质到今天依然没有任何改变。再加上国内卖国政府的配合。
以上诸位，辩论了半天，只不过想说明以上三点。
《雅尔塔协定》虽说是出卖中国利益，瓜分中国利益，但后来与苏联签订的一系列卖国法律文件，可以间接证明蒋介石政府同意了这个法律文件。至于说蒋介石国民政府具体有没有在这个协定上签字，只能说是狡辩。
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| 以下是引用冷月江湖 在第60楼的发言： 看过以上贴文和回复，概括出来的结论有以下三点： 第一、蒋介石政府是卖国政府！蒋介石和宋子文是卖国汉奸！ 第二、苏联是强盗！强迫中国政府签订出卖中国领土和主权的不平等条约，严重损害中国权益。 第三、美国从一己私利考虑，联合苏联出卖中国利益。 末了，归根结底，这是个强盗的世界，与八国联军时代没有本质区别，谁强大，谁说了就算，并且这个世界的本质到今天依然没有任何改变。再加上国内卖国政府的配合。 以上诸位，辩论了半天，只不过想说明以上三点。 《雅尔塔协定》虽说是出卖中国利益，瓜分中国利益，但...... |
8月14号才签署的中苏协议，8月8日苏联就出兵了，也就是说蒋介石没同意苏联就出兵了，所谓同意了这个法律文件是无稽之谈。
那么按照这个逻辑，后来新中国承认蒙古国的独立是否就是承认雅尔塔协议呢？
#62
要真是有种的话那现在就去收回蒙古，去把那300W平方公里的土地收回来啊！！
老是说别人怎么怎么样，现在中国这么强大这么也不敢？
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