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[原创]对纳粹德国和日本的战略轰炸有没有错? [2008-6-16 23:58:34]
发表者:东进 | 评论[42] | 点击[4817]
诚然,对纳粹德国和日本的战略轰炸会死伤很多平民,但是与反法西斯战争的胜利和让纳粹德国和日本的野蛮战争机器停下来,这算什么呢?是不是炸死的全都是平民?消灭反人类的法西斯政权难道不可以用一些非常手段?想想纳粹和日本杀了多少无辜的人?如果说战略轰炸死掉的人是无辜的,奥斯维辛集中营和南京的累累白骨又怎么算呢?想想是谁在支撑法西斯的作战机器?有没有必要对敌人的军事工业进行无情的打击?如果当时斯大林有原子弹的话我想他会不会毫不犹豫的投下去呢?如果中国当时拥有原子弹的话会不会用来报复713的细菌试验和南京大屠杀?佛说杀一而救十有没有道理?假如德国和日本也具有对盟国进行战略轰炸的能力他们会不会手软?如果战争再继续或者让法西斯国家获胜会不会死更多的无辜的人呢?德国开始无限制潜艇战、工业化地消灭其他种族和日军进行大规模屠杀平民和战俘的时候就已经注定他们于人类的利益是相违背的,善恶总归是有标准的,纳粹德国和日本的是邪恶的势力。这场战争是不死不休的,要么法西斯阵营赢得战争,要么反法西斯同盟赢得战争,究竟谁赢得战争对世界有利?
恰恰是德国最先提出了总体战的观点,德国的鲁登道夫在其《总体战》一书中明确提到:
由于总体战不仅是针对军队的,也是直接针对人民的。它将使各种作战手段都为这一无情的现实服务,敌对双方在宽大战场和海域作战的同时,也需要对敌国人民的精神和肉体施以攻击,以达到瓦解其精神,瘫痪其生命的目的。
  所以,要想赢得战争,全民都必须决心投入战场,每个人都必须不遗余力,奉献全部身心。"总体战的本质需要民族的总体力量,因为总体战的目标是针对整个民族的。"(11页)
因此,战争已经发展到了不仅仅是摧毁敌方军事力量的阶段,而是针对敌方的整个国民经济和全体人民。总体战认为,战争是全民族的战争,卷入战争的人员从军事人员扩大到了全体人民。因此,摧毁敌国的整个国民经济和工业基础,包括从肉体上摧毁敌国的有生力量和和从精神上摧毁敌国的抵抗意志是有所必要的。
正因为如此,德国法西斯和日本法西斯认为摧毁敌国的整个国民经济和工业基础,包括摧毁敌国的有生力量和精神支柱不仅是有必要的,而且是合理的,在这个理论的指导下德国法西斯和日本法西斯在被占领国犯下了滔天的罪行,也许,这就是德国和日本法西斯在被占领国大肆屠杀的根源。
正因为如此,德国和日本也动员了全体民众和一切力量来进行这场战争。
德累斯顿、广岛和长崎的平民真的都是无辜的吗?他们造出的枪炮正在杀死另外一些无辜的人们,他们支撑的战争机器正在吞噬在其他无辜人们的生命。也许,也许这些在战略轰炸中死去的人是反战的,就如同治疗一个感染的病人要杀死病毒细胞不可避免的会杀死一些健康的细胞一样,那些健康的细胞也是无辜的,但是为了救活这个人不得不牺牲这健康的细胞,有时为了拯救整个人类不得不牺牲一些人的性命,这个世界就是这么残酷。
按照总体战的观点,反法西斯同盟当然也应该摧毁德国和日本的整个国民经济和工业基础,也应该摧毁德国和日本的有生力量和抵抗意志。所不同的是,德日是要统治和奴役世界,而盟国是要使法西斯国家的野蛮战争机器停止下来,并不是要杀死轴心国所有的人民。这就是正义和邪恶的之间的区别。所以就有了战略轰炸和原子弹。假如轴心国拥有战略轰炸的能力的话,他们会不会手软而不使用它?不会!对伦敦和对重庆的大轰炸已经充分地给出了答案。
世界是残酷的,战争的代价总是高昂的,正如罗伯特。李将军所说:“战争如此残酷是件好事,否则就会有人喜欢它。”我们应该追究的不是战争的哪一方更残酷,而是谁残忍地发动了战争和怎样使它停止下来。
美国退役空军少将查尔斯.斯文尼1995年5月11日在美国国会发表的演讲提到:感谢上帝使我们拥有原子武器,而不是日本和德国。科学有其自身的逻辑,迟早会有人设计出原子弹。科学不能被否定。关于制造原子弹是否明智的问题,终将被原子弹已被制造出来这一事实所压倒。
  由于德国和日本法西斯被击败,世界变得更好了。

对错不用我来给出,我想,对纳粹德国和日本的战略轰炸的持有异议的人看到这里应该会有他们的结论了,二次大战的结束本身已经充分地证明了战略轰炸的必要性。对轰炸中死去的无辜者的怜悯是必要的,毕竟我们不是屠夫,但是我想更多的怜悯应该花在被纳粹和日本人屠杀的无辜的人们身上。
本文内容于 2008-6-17 17:17:21 被东进编辑

东进 [发送短信] 回复:[原创]对纳粹德国... 2008-6-17 0:03:03
#2
对错不用我来说,我想,对纳粹德国和日本的战略轰炸的提出质疑的人看到这里应该会有他们的结论了。对无辜者的怜悯我想更多的应该用在被纳粹和日本人屠杀的无辜的人们身上。
东进 [发送短信] 回复:[原创]对纳粹德国... 2008-6-17 17:23:19
#3
想了一下,把德国总体战的观点也编辑加入到本帖中,纳粹德国可以用摧毁敌国的整个国民经济和工业基础来赢得战争,为什么反法西斯同盟不可以?
本人对该帖还算满意,申请一个精华。
本文内容于 2008-6-17 17:42:41 被东进编辑
忆中愁 [发送短信] 回复:[原创]对纳粹德国... 2008-6-17 17:27:58
#4
还是民国政府强,直接用宣传单,事实上还是很人到的吗........
铁与血_ [发送短信] 回复:[原创]对纳粹德国... 2008-6-17 17:28:01
#5
战争中没有什么平民,我们要做的就是最大限度的杀死对方。————格洛弗·希克塞斯
东进 [发送短信] 回复:[原创]对纳粹德国... 2008-6-17 17:40:12
#6
 以下是引用忆中愁 在第4楼的发言:
还是民国政府强,直接用宣传单,事实上还是很人到的吗........

这个既有技术上的原因也有政治上的原因,技术上的原因就是飞机飞到日本已经接近极限,不能装重磅炸弹;
政治上的原因是蒋介石对国际政治的幼稚和死要面子活受罪,不要日本赔款也是其中错误之一。
东进 [发送短信] 回复:[原创]对纳粹德国... 2008-6-17 17:58:36
#7
事情总有根源的,没有德国在苏联的烧杀掳掠怎会有解放柏林的炮火,没有德国对伦敦的大轰炸怎么会有对德累斯顿和汉堡的轰炸?
可惜的就是当时咱中国弱了一些,假如中国当时有一颗原子弹的话,我相信无论是蒋介石或者毛泽东会毫不介意给日本来上那么一下。
蓝马克斯 [发送短信] 回复:[原创]对纳粹德国... 2008-6-17 22:24:16
#8
对于二战空中战争,有几点不同看法
1 德国对华沙的空袭,应该属于近距离空中支援范畴,不属于战略轰炸.
2 对鹿特丹的空袭,原本也是近距离空中支援行动,但由于通讯问题,机队没有收到鹿特丹投降的消息,所以仍然进行了轰炸.
3 不列颠之战开始阶段,德国空军接到的指令是严禁对非军事目标进行轰炸,但是由于一次误炸,英国方面以此进行报复,对柏林进行了夜袭(无差别轰炸),导致双方报复行动不断升级.
4 追究2战战略轰炸的源头,应该是日本的对南京的轰炸行动和日后的"重庆大轰炸"
5 相对于日后的汉堡 科隆 柏林 德雷斯顿,伦敦和考文垂的损失真的不大.
overling [发送短信] 回复:[原创]对纳粹德国... 2008-6-17 22:41:39
#9
 以下是引用蓝马克斯 在第8楼的发言:
对于二战空中战争,有几点不同看法
1 德国对华沙的空袭,应该属于近距离空中支援范畴,不属于战略轰炸.
2 对鹿特丹的空袭,原本也是近距离空中支援行动,但由于通讯问题,机队没有收到鹿特丹投降的消息,所以仍然进行了轰炸.
3 不列颠之战开始阶段,德国空军接到的指令是严禁对非军事目标进行轰炸,但是由于一次误炸,英国方面以此进行报复,对柏林进行了夜袭(无差别轰炸),导致双方报复行动不断升级.
4 追究2战战略轰炸的源头,应该是日本的对南京的轰炸行动和日后的"重庆大轰炸"
5 相对于日后的汉堡 ......

德国不进行战略轰炸的最大原因,是没有能够进行战略轰炸的轰炸机
倒不是不想进行。放任苏联在大后方使劲造坦克的结果就是最后被人推掉
overling [发送短信] 回复:[原创]对纳粹德国... 2008-6-17 22:49:59
#10
这么看楼主的观点是,对敌对国的平民施以屠戮,就算是不得已而为之,也是合情合理的了吧?
前提对方是邪恶的

那么日本对中国人的屠杀,对于日本人也是合理的
德国人对于斯拉夫人和犹太人的屠杀,对于德国人也是合理的
苏联人对于波兰人和德国俘虏的虐待,对于俄国人也是合理的

战争本身就是愚蠢的,战争当中不管如何的有效率的杀掉对方的人,在和平以后,看上去也都是愚蠢的
都在为了各自的正义杀人而已

谁最终胜利,谁就是最后的正义,实现了自己的正义,必定要杀掉大量对方的人民

这就是战争

错不错,难道那些被杀死的孩子们也有错误么?还是那些老人有错误??

错在战争,以及发动战争的人,还有那些歌颂战争的人
东进 [发送短信] 回复:[原创]对纳粹德国... 2008-6-18 7:56:26
#11
 以下是引用overling 在第10楼的发言:
这么看楼主的观点是,对敌对国的平民施以屠戮,就算是不得已而为之,也是合情合理的了吧?
前提对方是邪恶的

那么日本对中国人的屠杀,对于日本人也是合理的
德国人对于斯拉夫人和犹太人的屠杀,对于德国人也是合理的
苏联人对于波兰人和德国俘虏的虐待,对于俄国人也是合理的

战争本身就是愚蠢的,战争当中不管如何的有效率的杀掉对方的人,在和平以后,看上去也都是愚蠢的
都在为了各自的正义杀人而已

谁最终胜利,谁就是最后的正义,实现了自己的正义,必定要杀掉大量对方的人民

这就是战争 ......

这只是你的观点,不是我的观点,你不要故意曲解我的意思,我的观点主贴已经做了详细的解释了,没必要再啰嗦,明白人都能看出来。
东进 [发送短信] 回复:[原创]对纳粹德国... 2008-6-18 8:19:54
#12
 以下是引用overling 在第10楼的发言:
这么看楼主的观点是,对敌对国的平民施以屠戮,就算是不得已而为之,也是合情合理的了吧?
前提对方是邪恶的

那么日本对中国人的屠杀,对于日本人也是合理的
德国人对于斯拉夫人和犹太人的屠杀,对于德国人也是合理的
苏联人对于波兰人和德国俘虏的虐待,对于俄国人也是合理的

战争本身就是愚蠢的,战争当中不管如何的有效率的杀掉对方的人,在和平以后,看上去也都是愚蠢的
都在为了各自的正义杀人而已

谁最终胜利,谁就是最后的正义,实现了自己的正义,必定要杀掉大量对方的人民

这就是战争 ......

按照你的观点,苏军解放柏林的炮火已经完全足够把柏林轰平,把柏林的人全部杀死,这样既简单又省事,美军的原子弹完全可以扔向东京把“天皇”消灭,但是他们并没有这么做,德日的目的是要统治和奴役世界,而盟国的目的是要使法西斯国家的野蛮战争机器停止下来,并不是要杀死轴心国所有的人民。这就是正义和邪恶的之间的区别。

我们应该追究的不是战争的哪一方更残酷,而是谁残忍地发动了战争和怎样使它停止下来。
cqzhangyansw [发送短信] 回复:[原创]对纳粹德国... 2008-6-18 14:21:03
#13
 以下是引用东进 在第12楼的发言:
 以下是引用overling 在第10楼的发言:
这么看楼主的观点是,对敌对国的平民施以屠戮,就算是不得已而为之,也是合情合理的了吧?
前提对方是邪恶的

那么日本对中国人的屠杀,对于日本人也是合理的
德国人对于斯拉夫人和犹太人的屠杀,对于德国人也是合理的
苏联人对于波兰人和德国俘虏的虐待,对于俄国人也是合理的

战争本身就是愚蠢的,战争当中不管如何的有效率的杀掉对方的人,在和平以后,看上去也都是愚蠢的
都在为了各自的正义杀人而已

谁最终胜利,谁就是最后的正义,实现了自己的正义,必定要杀掉大量对方的人民

这就是战争 ......

按照你的观点,苏军解放柏林的炮火已经完全足够把柏林轰平,把柏林的人全部杀死,这样既简单又省事,美军的原子弹完全可以扔向东京把“天皇”消灭,但是他们并没有这么做,德日的目的是要统治和奴役世界,而盟国的目的是要使法西斯国家的野蛮战争机器停止下来,并不是要杀死轴心国所有的人民。这就是正义和邪恶的之间的区别。

我们应该追究的不是战争的哪一方更残酷,而是谁残忍地发动了战争和怎样使它停止下来。

我不这么认为,当时的苏联与德国只在于谁先发动战争而已,战争是社会发展的必然结果(快速的发展带来高速的消耗,没有了就要夺取别人的)。我不认为有正义的战争和非正义的战争之分,只有胜利者与失败者之分,历史告诉我们历史是由胜利者书写的,如果当年轴心国胜利了,我们可能也会觉得他们是人民的解放者(参考日本在东北的奴化教育)。
本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
东进 [发送短信] 回复:[原创]对纳粹德国... 2008-6-18 14:52:58
#14
 以下是引用cqzhangyansw 在第13楼的发言:
 以下是引用东进 在第12楼的发言:
 以下是引用overling 在第10楼的发言:
这么看楼主的观点是,对敌对国的平民施以屠戮,就算是不得已而为之,也是合情合理的了吧?
前提对方是邪恶的

那么日本对中国人的屠杀,对于日本人也是合理的
德国人对于斯拉夫人和犹太人的屠杀,对于德国人也是合理的
苏联人对于波兰人和德国俘虏的虐待,对于俄国人也是合理的

战争本身就是愚蠢的,战争当中不管如何的有效率的杀掉对方的人,在和平以后,看上去也都是愚蠢的
都在为了各自的正义杀人而已

谁最终胜利,谁就是最后的正义,实现了自己的正义,必定要杀掉大量对方的人民

这就是战争 ......

按照你的观点,苏军解放柏林的炮火已经完全足够把柏林轰平,把柏林的人全部杀死,这样既简单又省事,美军的原子弹完全可以扔向东京把“天皇”消灭,但是他们并没有这么做,德日的目的是要统治和奴役世界,而盟国的目的是要使法西斯国家的野蛮战争机器停止下来,并不是要杀死轴心国所有的人民。这就是正义和邪恶的之间的区别。

我们应该追究的不是战争的哪一方更残酷,而是谁残忍地发动了战争和怎样使它停止下来。

我不这么认为,当时的苏联与德国只在于谁先发动战争而已,战争是社会发展的必然结果(快速的发展带来高速的消耗,没有了就要夺取别人的)。我不认为有正义的战争和非正义的战争之分,只有胜利者与失败者之分,历史告诉我们历史是由胜利者书写的,如果当年轴心国胜利了,我们可能也会觉得他们是人民的解放者(参考日本在东北的奴化教育)。

战争当然不仅有胜利和失败之分,而且当然会有正义和邪恶之分,否则纳粹德国集中营的工业化杀死犹太人和鬼子在南京搞大屠杀的时候也就不需要偷偷摸摸地百般掩盖了,他们掩盖这个的时候可还是法西斯风头正旺的时候,还没有衰败的迹象呢。
hav652 [发送短信] 回复:[原创]对纳粹德国... 2008-6-18 16:37:02
#15
战略轰炸只会让人民拥有更强的决心战胜对方姨 阿道夫.

问题是无差别轰炸还是美国人提出的.而且炸的最狠的也是美国.
247895 [发送短信] 回复:[原创]对纳粹德国... 2008-6-18 19:34:35
#16
无差别轰炸在《制空权》一书就有写了,不算是美国人的独创。
确实双方的战略轰炸机指挥官的手上都沾满了人血,而且是平民的。但是确实双方手中一方有得选择,另一方没有选择,如果血亲复仇的变相存在即无差别战略轰炸使得李梅自责了、忏悔了、不干了,那么他的政府,他的人民马上会选出一个张梅去做,张梅不做,王梅就上。
对那些战略轰炸机指挥官们都必须审判,必须得到裁决,不同的是一方由法庭进行,另外的一方则由普世的道德进行审判,即佛经所说的,我不入地狱,谁入地狱中的地狱,人民的道德,就是地狱!地狱的烈焰,会融化伪善者,也能炼出金罗汉!例如那位参加了两次对日投掷原子弹的空勤人员,他就是真正从地狱烈焰中超脱出来者。
对那些死在战略轰炸中的无辜百姓,飞行员们必须拿出12分的诚意哀悼,但是如果再让他们选择一次,他们必须按下投弹的按钮!!
huaijuliu [发送短信] 回复:[原创]对纳粹德国... 2008-6-18 21:19:14
#17
讲的不错 轰炸不是目的 而是实现和平的手段
mianhou [发送短信] 回复:[原创]对纳粹德国... 2008-6-18 21:43:42
#18
战争中争论对错本来就是可笑的,战争过后去对战争进行正义和邪恶的比较,更是滑稽的。
西吗拉呀啊 [发送短信] 回复:[原创]对纳粹德国... 2008-6-18 21:47:21
#19
 以下是引用忆中愁 在第4楼的发言:
还是民国政府强,直接用宣传单,事实上还是很人到的吗........

唯一一次轰炸,因为带弹量不是很多,所以改为了宣传单...可惜.就算不是重型轰炸机也要丢几个炸弹啊.
59坦克 [发送短信] 回复:[原创]对纳粹德国... 2008-6-19 0:17:23
#20
炸的好
overling [发送短信] 回复:[原创]对纳粹德国... 2008-6-19 0:42:30
#21
 以下是引用hav652 在第15楼的发言:
战略轰炸只会让人民拥有更强的决心战胜对方姨 阿道夫.

问题是无差别轰炸还是美国人提出的.而且炸的最狠的也是美国.

最早提出来战略爆击这个名词的是日本人
轰炸上海,某种程度上,就是战略轰炸的开端
不过要说无差别轰炸,格尔尼卡更早吧

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